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鳩山兄弟は異母兄弟なのか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa336053.html
＞質問
＞質問者：bibairo 鳩山由紀夫と鳩山邦夫はどのような関係
＞鳩山由紀夫と鳩山邦夫は兄弟に見えないが、本当に兄弟でしょうか。
＞質問投稿日時：02/08/15 11:19質問番号：336053
これに対して良回答とされたのは、
＞回答者：takuma-risa 異母兄弟です。
＞父は鳩山威一郎で同一人物。
＞あとは下記URLでどうぞ。
＞自信：自信あり
＞回答日時：02/08/15 11:41回答番号：No.4
＞参考URL： http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/70/70631.html
「自信あり」だし(笑)、しかも、それに対する「お礼」が
＞この回答へのお礼 ご丁寧に系図まで紹介されて、今まで謎と思っていた事が理解できました。他の回答と異なりよくわかりました。有難うございます。
だそうです。。
ところが、
http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm
（魚拓http://s01.megalodon.jp/2009-0520-0100-37/episode.kingendaikeizu.net/3.htm）
によると、全然、異母兄弟ではない。
どういうこと？？？
＞質問
＞質問者：bibairo 鳩山由紀夫と鳩山邦夫はどのような関係
＞鳩山由紀夫と鳩山邦夫は兄弟に見えないが、本当に兄弟でしょうか。
＞質問投稿日時：02/08/15 11:19質問番号：336053
これに対して良回答とされたのは、
＞回答者：takuma-risa 異母兄弟です。
＞父は鳩山威一郎で同一人物。
＞あとは下記URLでどうぞ。
＞自信：自信あり
＞回答日時：02/08/15 11:41回答番号：No.4
＞参考URL： http://www13.big.or.jp/~msk/tisen/70/70631.html
「自信あり」だし(笑)、しかも、それに対する「お礼」が
＞この回答へのお礼 ご丁寧に系図まで紹介されて、今まで謎と思っていた事が理解できました。他の回答と異なりよくわかりました。有難うございます。
だそうです。。
ところが、
http://episode.kingendaikeizu.net/3.htm
（魚拓http://s01.megalodon.jp/2009-0520-0100-37/episode.kingendaikeizu.net/3.htm）
によると、全然、異母兄弟ではない。
どういうこと？？？
洋食でのライスの食べ方のマナー
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113943126
洋食事のマナーについて。ライスの正しい食べ方はどれなのですか？
> 洋食での「ライスの食べ方」についてなのですが、人によって違うようなので、本当に正しいのはどれなのか教えてください。
> 姑に聞いたら、「ナイフでフォークの腹に乗せて食べる」のが常識、当たり前、そんなのも知らないのみたいに言われました。面倒なやり方で食べにくそうですが、年配の方は、この食べ方が正式と思っているようです。
> 他の人に聞いたら、「フォークで食べる」、「スプーンで食べる」という答え方もあるのですが、いったい、どれが正しいのですか？
> 補足 すみません書き間違えたみたいです。
> 年配の方のマナーでは、ナイフでフォークの背？反ってる方の凸部の方に、ライスを乗せて食べる、です。
> ベストアンサーに選ばれた回答yangwenlly3さん
>
> フォークで普通にすくって食べる、が正解。
>
> 1.たぶん、それ用のスプーンは用意されてない（特にコース料理のとき）
> 2.フォークの背に乗せるのは日本だけ
> 3.昔のマナーの本で載ったのがそのままその世代の人が正しいと思っている
> と言うことらしいです。
>
> 世界基準で考えれば、フォークで普通にすくって食べるのが正解だと思いますが…
このベストアンサーは間違いです。
この問題に「正解」はありません。
まず、「世界基準」ということだけど、ライスが小皿に乗ってメインディッシュと一緒に出されるというのは、日本の「洋食」独自の状況だから、世界基準などはありません。
その時点で明らかに間違い。
つけ合せの野菜を食べる食べ方なら、国や社会階層によってさまざまで、やはり世界基準などはない。
付け合せの野菜は、イギリスの古風なマナーでは、フォークの背に乗せて食べます。現代でも多分古風なイギリス人はそうしているでしょう。
それを明治時代の日本人がライスに応用し、数十年前まではそれが正式なマナーとして定着していました。
> 2.フォークの背に乗せるのは日本だけ
当たり前であり、このマナーが間違いという根拠にはなりません。
そのようなライスの出し方は欧米では滅多にないのだから、当たり前です。
> 3.昔のマナーの本で載ったのがそのままその世代の人が正しいと思っている
> と言うことらしいです。
その昔のマナーの本は一冊ではなく、沢山のマナー本に載り、沢山の人の支持があって定着していたのです。
一人だけが勘違いしてそのようなことになるわけはなく、それなりに根拠や理由があったはずです。その理由とは、つけ合わせの野菜の食べ方の応用と考えられます。
> ベストアンサーに選ばれた回答debiru2493さん
>
> 洋食などでお皿に盛られているライスを、左手に持ったフォークの背中に乗せて食べる。
> これは以前は正式なマナーとされていたものが、時代とともに無作法と言う人が増えた典型です。
>
> マナー教室などで正式なマナーとして教えていた時代があり、あんな難しい食べ方を
> 一生懸命練習したひともいます。それを正式と信じて子供たちに伝えたひともいます。
>
> なぜ変わったかといえばよほど器用でないとこの形できれいに食べるのは難しく、
> フォークの背にご飯をぺたぺたと塗ることことになったり、前かがみの犬食いになったりと形だけまねたからです。
>
> 外国では違うからといってこの食べ方が正式なマナーでないと言い切るのも無理があります。
> だいたい外国でご飯がお皿にのって単体で出てくるなんてありえないし、
> 左右の手にフォークを忙しく持ち替えなくて済むように日本で洋食にあわせて考え出されたマナーです。
>
> 私はこの形で食べます。起用にきれいに良くできるねといわれます。
> 私のように左右の手にフォークを忙しく持ち替えなくて済むので、楽な食べ方だという人もいるのではないですか。
>
> きちんとしてきれいに食べられるならば、食べ方は自由だとおもいますが、
> 知恵袋を見ていると無作法だと思う人が増えているので、
> いずれ左手に持ったフォークの背中に乗せて食べるマナーは消えるでしょう。
>
> イギリスなどと違って日本は伝統的に何百年にもわたって積み上げて人々にこれが、正式なマナーです
> と認知され、全員が共有する洋食のマナーが確立されいていないのです。
こちらの回答のほうが正しい。
洋食事のマナーについて。ライスの正しい食べ方はどれなのですか？
> 洋食での「ライスの食べ方」についてなのですが、人によって違うようなので、本当に正しいのはどれなのか教えてください。
> 姑に聞いたら、「ナイフでフォークの腹に乗せて食べる」のが常識、当たり前、そんなのも知らないのみたいに言われました。面倒なやり方で食べにくそうですが、年配の方は、この食べ方が正式と思っているようです。
> 他の人に聞いたら、「フォークで食べる」、「スプーンで食べる」という答え方もあるのですが、いったい、どれが正しいのですか？
> 補足 すみません書き間違えたみたいです。
> 年配の方のマナーでは、ナイフでフォークの背？反ってる方の凸部の方に、ライスを乗せて食べる、です。
> ベストアンサーに選ばれた回答yangwenlly3さん
>
> フォークで普通にすくって食べる、が正解。
>
> 1.たぶん、それ用のスプーンは用意されてない（特にコース料理のとき）
> 2.フォークの背に乗せるのは日本だけ
> 3.昔のマナーの本で載ったのがそのままその世代の人が正しいと思っている
> と言うことらしいです。
>
> 世界基準で考えれば、フォークで普通にすくって食べるのが正解だと思いますが…
このベストアンサーは間違いです。
この問題に「正解」はありません。
まず、「世界基準」ということだけど、ライスが小皿に乗ってメインディッシュと一緒に出されるというのは、日本の「洋食」独自の状況だから、世界基準などはありません。
その時点で明らかに間違い。
つけ合せの野菜を食べる食べ方なら、国や社会階層によってさまざまで、やはり世界基準などはない。
付け合せの野菜は、イギリスの古風なマナーでは、フォークの背に乗せて食べます。現代でも多分古風なイギリス人はそうしているでしょう。
それを明治時代の日本人がライスに応用し、数十年前まではそれが正式なマナーとして定着していました。
> 2.フォークの背に乗せるのは日本だけ
当たり前であり、このマナーが間違いという根拠にはなりません。
そのようなライスの出し方は欧米では滅多にないのだから、当たり前です。
> 3.昔のマナーの本で載ったのがそのままその世代の人が正しいと思っている
> と言うことらしいです。
その昔のマナーの本は一冊ではなく、沢山のマナー本に載り、沢山の人の支持があって定着していたのです。
一人だけが勘違いしてそのようなことになるわけはなく、それなりに根拠や理由があったはずです。その理由とは、つけ合わせの野菜の食べ方の応用と考えられます。
> ベストアンサーに選ばれた回答debiru2493さん
>
> 洋食などでお皿に盛られているライスを、左手に持ったフォークの背中に乗せて食べる。
> これは以前は正式なマナーとされていたものが、時代とともに無作法と言う人が増えた典型です。
>
> マナー教室などで正式なマナーとして教えていた時代があり、あんな難しい食べ方を
> 一生懸命練習したひともいます。それを正式と信じて子供たちに伝えたひともいます。
>
> なぜ変わったかといえばよほど器用でないとこの形できれいに食べるのは難しく、
> フォークの背にご飯をぺたぺたと塗ることことになったり、前かがみの犬食いになったりと形だけまねたからです。
>
> 外国では違うからといってこの食べ方が正式なマナーでないと言い切るのも無理があります。
> だいたい外国でご飯がお皿にのって単体で出てくるなんてありえないし、
> 左右の手にフォークを忙しく持ち替えなくて済むように日本で洋食にあわせて考え出されたマナーです。
>
> 私はこの形で食べます。起用にきれいに良くできるねといわれます。
> 私のように左右の手にフォークを忙しく持ち替えなくて済むので、楽な食べ方だという人もいるのではないですか。
>
> きちんとしてきれいに食べられるならば、食べ方は自由だとおもいますが、
> 知恵袋を見ていると無作法だと思う人が増えているので、
> いずれ左手に持ったフォークの背中に乗せて食べるマナーは消えるでしょう。
>
> イギリスなどと違って日本は伝統的に何百年にもわたって積み上げて人々にこれが、正式なマナーです
> と認知され、全員が共有する洋食のマナーが確立されいていないのです。
こちらの回答のほうが正しい。
最強の自画自賛プロフィール（来栖けい）
http://www.kurusukei.com/にあったプロフィールです。
質問箱ではないけど、いつかこの人が芸能界から消えたときに、面白いから引用して残しておきます。
なにしろ、自分のことを「王様」といってはばからず、稀有の美食家とまで言っているのですから。
厚顔無恥なんでしょうか、この人は。
>【来栖 けい】
>Kurusu Kei
>
>職業＝美食の王様。
>1979年埼玉県生まれ。あのグルメ評論家の雄・山本益博氏をして、「わたしの仕事を超えてゆく新人がついに現れた」と言わしめた稀代の美食家。
>人並み外れた「舌」と「胃袋」、そして「食への愛情」の持ち主であり、"食べることそのものが生きること"を日々実践。その舌は、食材の原産地の違い、調理法、組み合わせの善し悪しから、コースの組み立てまで分析でき、正確に味を記憶し、表現できる。
赤色と青色は、私がつけました。
最近、友里征耶とかいう別の評論家とネット上の言い争いになったまでは良いが、殺到した自分に対する批判的なコメントは全て削除されています。一方、友里征耶氏に対する批判のコメントは残している。
私はマスメディアの暴力について大変危機感を抱いています。
すなわち、どんなインチキでも、言っていれば事実のようになってしまうおそろしさです。
山本益博氏を、「グルメ評論家の雄」と書いていますが、何を根拠にどんな意味で書いているのでしょうか。あたかも当然の前提のようにして書くと、それが事実であるかのような錯覚を与えます。
そして、山本益博の「仕事」というのはなんでしょうか。「グルメ本」たちのことでしょうか。読んだことはないけど、ある一つのことについて、たまたま内容を知りましたが、出鱈目だと知っています。たまたま一つ観測したとき、それが出鱈目だったときに、他の大部分の情報も出鱈目だという可能性は高いでしょうね。
この来栖けいというタレントは、よくテレビのグルメ番組で、聞いていてるほうが恥ずかしくなるような、くだらないグルメ評を述べています。修飾語句ばかりで、中身は空っぽの稚拙な文章で、常人が日常で使わない言葉を無理して多用しています。こういう低レベルなやからを公の電波に乗せ、あたかも「文化人」のように扱い、聞いている人の知的レベルを下げさせるのが、マスメディアの最も恐ろしいところかもしれません。
このプロフィールも、何年か後には、あの「ベルボトム」のジーンズのように、懐かしい気持ちで見ることができるようになることを、望んでやみません。
追記：
検索したら、2chで引用されているのがあり、「やから」の意味を知らないと思われる批判がありましたので、補足します。
やから（輩）：やつらという意味。
質問箱ではないけど、いつかこの人が芸能界から消えたときに、面白いから引用して残しておきます。
なにしろ、自分のことを「王様」といってはばからず、稀有の美食家とまで言っているのですから。
厚顔無恥なんでしょうか、この人は。
>【来栖 けい】
>Kurusu Kei
>
>職業＝美食の王様。
>1979年埼玉県生まれ。あのグルメ評論家の雄・山本益博氏をして、「わたしの仕事を超えてゆく新人がついに現れた」と言わしめた稀代の美食家。
>人並み外れた「舌」と「胃袋」、そして「食への愛情」の持ち主であり、"食べることそのものが生きること"を日々実践。その舌は、食材の原産地の違い、調理法、組み合わせの善し悪しから、コースの組み立てまで分析でき、正確に味を記憶し、表現できる。
赤色と青色は、私がつけました。
最近、友里征耶とかいう別の評論家とネット上の言い争いになったまでは良いが、殺到した自分に対する批判的なコメントは全て削除されています。一方、友里征耶氏に対する批判のコメントは残している。
私はマスメディアの暴力について大変危機感を抱いています。
すなわち、どんなインチキでも、言っていれば事実のようになってしまうおそろしさです。
山本益博氏を、「グルメ評論家の雄」と書いていますが、何を根拠にどんな意味で書いているのでしょうか。あたかも当然の前提のようにして書くと、それが事実であるかのような錯覚を与えます。
そして、山本益博の「仕事」というのはなんでしょうか。「グルメ本」たちのことでしょうか。読んだことはないけど、ある一つのことについて、たまたま内容を知りましたが、出鱈目だと知っています。たまたま一つ観測したとき、それが出鱈目だったときに、他の大部分の情報も出鱈目だという可能性は高いでしょうね。
この来栖けいというタレントは、よくテレビのグルメ番組で、聞いていてるほうが恥ずかしくなるような、くだらないグルメ評を述べています。修飾語句ばかりで、中身は空っぽの稚拙な文章で、常人が日常で使わない言葉を無理して多用しています。こういう低レベルなやからを公の電波に乗せ、あたかも「文化人」のように扱い、聞いている人の知的レベルを下げさせるのが、マスメディアの最も恐ろしいところかもしれません。
このプロフィールも、何年か後には、あの「ベルボトム」のジーンズのように、懐かしい気持ちで見ることができるようになることを、望んでやみません。
追記：
検索したら、2chで引用されているのがあり、「やから」の意味を知らないと思われる批判がありましたので、補足します。
やから（輩）：やつらという意味。
ゴルフ場の環境破壊の問題に関する質問と回答
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112128171
で見かけたやりとりです。
────────────────────────────────
質問：ゴルフ場を作るには大切な自然を破壊しなければいけませんよね。
patapata_2356さん
>しかし人類の発展の為にはある程度の自然破壊は避けられない、という現実もあります。
>その現実を踏まえたとしても、オヤジたちの自己満足・接待・道楽の為に広大で貴重な自然を破壊しゴルフ場を作るなんて、人間の傲慢さ、身勝手ぶりを見事に表した一例だと思いませんか。
>マンションやホテルを建てるのとは比較にならないくらいの壮大な規模の自然破壊ですよね。
>その自然破壊で作られたゴルフ場が少しでも家族の憩いの場や子供たちの為に開放されればまだ救われるのでしょうが、世のオヤジたちの為の専用領土といっても過言ではないですし、ほんと考え>れば考えるほど贅沢な道楽です。
>人類に不要なものを言い出せばゴルフに限らず無数に出てくるとは思いますが、それらを順位付けしていった場合、前述の理由もあってゴルフの不要さは断トツ上位は確実ですね。
>私がこうは言っても「そんなことはない！」と反論する環境問題なんて考えも付かない想像力の乏しい人がゴルフを平気でプレイしているわけですから、もうどうしようもないですね。
>皆さんはゴルフは人類に必要不可欠と思いますか？
>ゴルフ場建設の為に、これからも自然破壊を続けていくのはいい事ですか？
>補足 論破できないからって、感情的になってキレてるゴルフ愛好家の回答が痛々しいですね↓下のほう。笑
>ズボシを言われたからと言って、粗暴な態度に出るのは社会人としてどうかと。
────────────────────────────────
ベストアンサーに選ばれた回答
hakiba1957さん
>とても悲しい方ですね。
>環境問題として捉えることは、素晴らしいと思います。
>しかし、現状を無視した偏見が余りに多いのではないでしょうか？
>反発を買うだけで、相手にされなくなりますよ。（老婆心ながら・・）
>問題解決には、
>1、正しく現状を把握すること（より多くの事実を収集）
>2、360度から、分析すること（氷山の見える所だけでなく、海面下に潜む真の問題点を見つけるこ と）
>3、計画を立て、実行すること。
>4、評価し、再度計画・実行すること。
>あなたは、以上4点を何一つしてない。つまり、口先だけだってことです。
>言論の自由ですから、かまいませんが・・・。
>ゴルフ場どうのこうの言うより、身の回りでできる、環境に優しいことをした方が良いのでは・・・。
>ちなみに、ゴルファーですが、建設賛成でも反対でもありません。
────────────────────────────────
質問した人からのコメント
>あなたもとても悲しい方ですね。
>あまりに抽象的な４点の指摘で、何を仰りたいのか具体性にかけます。
>言論の自由ですから堂々と仰ってください。
>問題をすり替え何かと正当化しようとするゴルファーの方々の意見に哀しさを覚えました。因みに↓私はＦ１も嫌いです。
>ですが正直、最低限車は利用します。もしその事を指摘されれば「環境に悪いと自覚しています。すいません。」と謙虚になれますね。ここに居る人たちとは違い。
────────────────────────────────
質問の中にある「オヤジ」というのは、いただけませんが、ゴルフ場開発に対する批判は有り得るものと思います。（本人もいつかは、オヤジかオバサンになると思うのだけど。）
それに対して、このhakiba1957という回答者の方の回答は、
＞皆さんはゴルフは人類に必要不可欠と思いますか？
＞ゴルフ場建設の為に、これからも自然破壊を続けていくのはいい事ですか？
という質問の回答に全くなっていないばかりでなく、質問自体を批判しています。
しかも、かなりトンチンカンな内容です。
こんな回答をする人でも、ポイントを沢山稼げるのですね。
質問をする人が、回答者hakiba1957さんの言う３、４のことをしていないかどうかなど不明だし、質問の論点ではないのに勝手に決めてかかって批判しています。また、１、２のことを実行するには質問箱で質問することは役に立つことなのですから、論理的に矛盾しています。
で見かけたやりとりです。
────────────────────────────────
質問：ゴルフ場を作るには大切な自然を破壊しなければいけませんよね。
patapata_2356さん
>しかし人類の発展の為にはある程度の自然破壊は避けられない、という現実もあります。
>その現実を踏まえたとしても、オヤジたちの自己満足・接待・道楽の為に広大で貴重な自然を破壊しゴルフ場を作るなんて、人間の傲慢さ、身勝手ぶりを見事に表した一例だと思いませんか。
>マンションやホテルを建てるのとは比較にならないくらいの壮大な規模の自然破壊ですよね。
>その自然破壊で作られたゴルフ場が少しでも家族の憩いの場や子供たちの為に開放されればまだ救われるのでしょうが、世のオヤジたちの為の専用領土といっても過言ではないですし、ほんと考え>れば考えるほど贅沢な道楽です。
>人類に不要なものを言い出せばゴルフに限らず無数に出てくるとは思いますが、それらを順位付けしていった場合、前述の理由もあってゴルフの不要さは断トツ上位は確実ですね。
>私がこうは言っても「そんなことはない！」と反論する環境問題なんて考えも付かない想像力の乏しい人がゴルフを平気でプレイしているわけですから、もうどうしようもないですね。
>皆さんはゴルフは人類に必要不可欠と思いますか？
>ゴルフ場建設の為に、これからも自然破壊を続けていくのはいい事ですか？
>補足 論破できないからって、感情的になってキレてるゴルフ愛好家の回答が痛々しいですね↓下のほう。笑
>ズボシを言われたからと言って、粗暴な態度に出るのは社会人としてどうかと。
────────────────────────────────
ベストアンサーに選ばれた回答
hakiba1957さん
>とても悲しい方ですね。
>環境問題として捉えることは、素晴らしいと思います。
>しかし、現状を無視した偏見が余りに多いのではないでしょうか？
>反発を買うだけで、相手にされなくなりますよ。（老婆心ながら・・）
>問題解決には、
>1、正しく現状を把握すること（より多くの事実を収集）
>2、360度から、分析すること（氷山の見える所だけでなく、海面下に潜む真の問題点を見つけるこ と）
>3、計画を立て、実行すること。
>4、評価し、再度計画・実行すること。
>あなたは、以上4点を何一つしてない。つまり、口先だけだってことです。
>言論の自由ですから、かまいませんが・・・。
>ゴルフ場どうのこうの言うより、身の回りでできる、環境に優しいことをした方が良いのでは・・・。
>ちなみに、ゴルファーですが、建設賛成でも反対でもありません。
────────────────────────────────
質問した人からのコメント
>あなたもとても悲しい方ですね。
>あまりに抽象的な４点の指摘で、何を仰りたいのか具体性にかけます。
>言論の自由ですから堂々と仰ってください。
>問題をすり替え何かと正当化しようとするゴルファーの方々の意見に哀しさを覚えました。因みに↓私はＦ１も嫌いです。
>ですが正直、最低限車は利用します。もしその事を指摘されれば「環境に悪いと自覚しています。すいません。」と謙虚になれますね。ここに居る人たちとは違い。
────────────────────────────────
質問の中にある「オヤジ」というのは、いただけませんが、ゴルフ場開発に対する批判は有り得るものと思います。（本人もいつかは、オヤジかオバサンになると思うのだけど。）
それに対して、このhakiba1957という回答者の方の回答は、
＞皆さんはゴルフは人類に必要不可欠と思いますか？
＞ゴルフ場建設の為に、これからも自然破壊を続けていくのはいい事ですか？
という質問の回答に全くなっていないばかりでなく、質問自体を批判しています。
しかも、かなりトンチンカンな内容です。
こんな回答をする人でも、ポイントを沢山稼げるのですね。
質問をする人が、回答者hakiba1957さんの言う３、４のことをしていないかどうかなど不明だし、質問の論点ではないのに勝手に決めてかかって批判しています。また、１、２のことを実行するには質問箱で質問することは役に立つことなのですから、論理的に矛盾しています。
「既存」「依存」の読み方
mixiのコミュニティ：
「その漢字の読み方、間違ってます」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=30450
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&id=29992315&comm_id=30450
トピックス：『既存』を『きぞん』と読むやつ
で見かけたやり取りです。
非常にひどいやり取りだと思ったので、ネットでの言葉遣いのマナーを考える題材として、
ここに載せてみました。
赤い文字、青い文字はポイントを強調したもの。
茶色の文字はこちらで挿入した感想です。
────────────────────────────────
その漢字の読み方、間違ってます
トピック『既存』を『きぞん』と読むやつ
2008年04月12日 11:09
Kusakabe
たまーにいません?
100人に1人ぐらいかなあ。
────────────────────────────────
20 2008年05月21日 21:41
マリエル
「既存」は「きそん」だけど「依存」は「いぞん」だと少し前まで思っていました。
────────────────────────────────
31 2008年07月15日 23:39
ぶっ飛びモモンガ
4年くらい前に辞書か教科書かで〈依存〉のとこ見たときは、読み仮名が〔いそん・いぞん〕ってなってましたよ。
どっちでもいけるってことなんでしょうね……アタシの家族はみんな〔いぞん〕派です。
────────────────────────────────
32 2008年07月15日 23:45
Waterloo/魚樽
清音か濁音かってのは、
もちろん誤読ってのもあるんだろうけど、
発音のしやすさとか東西もあるんじゃなかろか。
製作所とか作業所とかの"所"をどっちで読むかってのは、
西だ東だって言われた…けど忘れた。:-P
────────────────────────────────
33 2008年07月16日 00:14
Kusakabe
> 発音のしやすさとか東西もあるんじゃなかろか。
ない。
> 製作所とか作業所とかの"所"をどっちで読むかってのは
それはどうでもいい。留置所と拘置所と刑務所は言える? なかまはずれはどれ?
────────────────────────────────
留置所？
────────────────────────────────
37 2008年07月20日 22:12
NoelU･ω･U
>
"をどっちで読むかってのは
確かに言いにくさとかを考えた結果かも。
依存心「いそんしん」って、確かにサ行が被って言いにくいし。
被っちゃって言いにくい言葉はどんどん変わっていきますよね。
────────────────────────────────
38 2008年07月20日 22:12
Kusakabe
> 被っちゃって言いにくい言葉はどんどん変わっていきますよね。
いえ『どっちが』かわるかという問題が残ってます。
────────────────────────────────
文脈をよく見ると「いそんじん」となるかもしれないという意味になるが？
────────────────────────────────
44 2008年07月21日 17:53
至（弟）
>留置所
留置場ではない？
────────────────────────────────
45 2008年07月21日 17:56
?(' ｘ '*) >>33
>留置所と拘置所と刑務所は言える? なかまはずれはどれ?
留置所・・・そんなものはない(笑)
────────────────────────────────
46 2008年07月21日 17:57
?(' ｘ '*)
>>44
そう。
だから、所を「じょ」と発音して正しいと思っている勘違い野郎がいる。
────────────────────────────────
47 2008年07月21日 18:08
Waterloo/魚樽
あー、留置場に拘置所、か。
こりゃまた失礼。
────────────────────────────────
52 2008年08月08日 20:08
娜朋
携帯だと『きぞん』､『きそん』、両方で変換出来ます。
広辞苑には『きぞんとも訓む』と書いてありますね。
────────────────────────────────
53 2008年08月08日 20:38
ラオウ
ちょっと待った「依存」は「いぞん」でもいい筈ですぞ
そうなった経緯はどうあれ言語は時と共に移り行くもので、いまだに「『いそん』でなければいけない」というのは守株ではありませんか？
────────────────────────────────
55 2008年08月08日 21:58
Kusakabe
53はぼけすぎ。
> 携帯だと『きぞん』､『きそん』、両方で変換出来ます。
何の根拠にもなりゃしない。
────────────────────────────────
「その漢字の読み方、間違ってます」
http://mixi.jp/view_community.pl?id=30450
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=3&id=29992315&comm_id=30450
トピックス：『既存』を『きぞん』と読むやつ
で見かけたやり取りです。
非常にひどいやり取りだと思ったので、ネットでの言葉遣いのマナーを考える題材として、
ここに載せてみました。
赤い文字、青い文字はポイントを強調したもの。
茶色の文字はこちらで挿入した感想です。
────────────────────────────────
その漢字の読み方、間違ってます
トピック『既存』を『きぞん』と読むやつ
2008年04月12日 11:09
Kusakabe
たまーにいません?
100人に1人ぐらいかなあ。
────────────────────────────────
20 2008年05月21日 21:41
マリエル
「既存」は「きそん」だけど「依存」は「いぞん」だと少し前まで思っていました。
────────────────────────────────
31 2008年07月15日 23:39
ぶっ飛びモモンガ
4年くらい前に辞書か教科書かで〈依存〉のとこ見たときは、読み仮名が〔いそん・いぞん〕ってなってましたよ。
どっちでもいけるってことなんでしょうね……アタシの家族はみんな〔いぞん〕派です。
────────────────────────────────
32 2008年07月15日 23:45
Waterloo/魚樽
清音か濁音かってのは、
もちろん誤読ってのもあるんだろうけど、
発音のしやすさとか東西もあるんじゃなかろか。
製作所とか作業所とかの"所"をどっちで読むかってのは、
西だ東だって言われた…けど忘れた。:-P
────────────────────────────────
33 2008年07月16日 00:14
Kusakabe
> 発音のしやすさとか東西もあるんじゃなかろか。
ない。
> 製作所とか作業所とかの"所"をどっちで読むかってのは
それはどうでもいい。留置所と拘置所と刑務所は言える? なかまはずれはどれ?
────────────────────────────────
留置所？
────────────────────────────────
37 2008年07月20日 22:12
NoelU･ω･U
>
"をどっちで読むかってのは
確かに言いにくさとかを考えた結果かも。
依存心「いそんしん」って、確かにサ行が被って言いにくいし。
被っちゃって言いにくい言葉はどんどん変わっていきますよね。
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38 2008年07月20日 22:12
Kusakabe
> 被っちゃって言いにくい言葉はどんどん変わっていきますよね。
いえ『どっちが』かわるかという問題が残ってます。
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文脈をよく見ると「いそんじん」となるかもしれないという意味になるが？
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44 2008年07月21日 17:53
至（弟）
>留置所
留置場ではない？
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45 2008年07月21日 17:56
?(' ｘ '*) >>33
>留置所と拘置所と刑務所は言える? なかまはずれはどれ?
留置所・・・そんなものはない(笑)
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46 2008年07月21日 17:57
?(' ｘ '*)
>>44
そう。
だから、所を「じょ」と発音して正しいと思っている勘違い野郎がいる。
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47 2008年07月21日 18:08
Waterloo/魚樽
あー、留置場に拘置所、か。
こりゃまた失礼。
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52 2008年08月08日 20:08
娜朋
携帯だと『きぞん』､『きそん』、両方で変換出来ます。
広辞苑には『きぞんとも訓む』と書いてありますね。
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53 2008年08月08日 20:38
ラオウ
ちょっと待った「依存」は「いぞん」でもいい筈ですぞ
そうなった経緯はどうあれ言語は時と共に移り行くもので、いまだに「『いそん』でなければいけない」というのは守株ではありませんか？
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55 2008年08月08日 21:58
Kusakabe
53はぼけすぎ。
> 携帯だと『きぞん』､『きそん』、両方で変換出来ます。
何の根拠にもなりゃしない。
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「本来の」カルボナーラの作り方
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa834988.html
質問
＞「本来の」カルボナーラの作り方
＞質問者：noname#13376
＞ こちらのサイトで「カルボナーラ」で検索しても、インターネット上で「カルボナーラ レシピ」で検索しても、出てくる結果は、千差万別といっていいくらいバラバラです。
＞
＞たとえば、生クリームと卵の分量の比率とか、いためた麺にソースをかけるのか、ソースの中に麺をいれるのか、とか、調理法も異なっています。
＞また、にんにくを使うのもあれば、つかわないのもあり、材料でさえ異なっています。
＞
＞そこで、「本来のイタリア料理の正統的な」作り方を教えて欲しいと思います。
この質問者は、「本来の」カルボナーラの作り方として、ある回答をもとに、勝手な独断で「本来の作り方」なるものをまとめていますが、きちっとした根拠がないのに、断定的に書いていて、ひどいもんです。
その回答は、讀賣新聞社の「パスタ宝典」という書物を元にしたものですが、著者は一人のジャーナリストであり、著者個人の見解で、「最も優れた」と判断したものを集めているだけで、古い文献を調べたり、年寄りの聞き取り調査（カルボナーラは第二次世界大戦後に出来た）をしたりなどの、考古学的な根拠があるわけではありません（少なくとも回答には明記されていない）。
この質問者は、他に正論を書いている回答者もいるのに、その意図をくんでいません。例えば、「本来の作り方といっても幅があるから一概にはいえないのでは？」という回答者に対して、ちぐはぐな返答をして意図をくもうとしていません。「幅が大きいから一概にはいえないのでは？」という指摘に対して、「幅をもった標準を教えてくれ」と答えています。意味が不明です。このようなやり取りをするような人が、質問の答えに対して独断する権限を与える「質問箱」には十分に注意する必要があります。
歴史的なことについては、間違ったことでも、声高に言い続けると、歪曲されてしまうということがよくあります。その意味で、偏った味方を断定的に書いているこの質問者や、それを放置している質問箱の管理者の罪は大変重いといえます。
質問
＞「本来の」カルボナーラの作り方
＞質問者：noname#13376
＞ こちらのサイトで「カルボナーラ」で検索しても、インターネット上で「カルボナーラ レシピ」で検索しても、出てくる結果は、千差万別といっていいくらいバラバラです。
＞
＞たとえば、生クリームと卵の分量の比率とか、いためた麺にソースをかけるのか、ソースの中に麺をいれるのか、とか、調理法も異なっています。
＞また、にんにくを使うのもあれば、つかわないのもあり、材料でさえ異なっています。
＞
＞そこで、「本来のイタリア料理の正統的な」作り方を教えて欲しいと思います。
この質問者は、「本来の」カルボナーラの作り方として、ある回答をもとに、勝手な独断で「本来の作り方」なるものをまとめていますが、きちっとした根拠がないのに、断定的に書いていて、ひどいもんです。
その回答は、讀賣新聞社の「パスタ宝典」という書物を元にしたものですが、著者は一人のジャーナリストであり、著者個人の見解で、「最も優れた」と判断したものを集めているだけで、古い文献を調べたり、年寄りの聞き取り調査（カルボナーラは第二次世界大戦後に出来た）をしたりなどの、考古学的な根拠があるわけではありません（少なくとも回答には明記されていない）。
この質問者は、他に正論を書いている回答者もいるのに、その意図をくんでいません。例えば、「本来の作り方といっても幅があるから一概にはいえないのでは？」という回答者に対して、ちぐはぐな返答をして意図をくもうとしていません。「幅が大きいから一概にはいえないのでは？」という指摘に対して、「幅をもった標準を教えてくれ」と答えています。意味が不明です。このようなやり取りをするような人が、質問の答えに対して独断する権限を与える「質問箱」には十分に注意する必要があります。
歴史的なことについては、間違ったことでも、声高に言い続けると、歪曲されてしまうということがよくあります。その意味で、偏った味方を断定的に書いているこの質問者や、それを放置している質問箱の管理者の罪は大変重いといえます。
責任は誰にありますか？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4420402.html
質問
＞責任は誰にありますか？
＞質問者：kyouko1011 小６男児が給食のパンをのどに詰まらせて窒息死した事故。
＞誰に責任があると思いますか？
＞先生、本人、親、それとも...?
間違った回答
＞良回答20pt
＞ANo.1 パンの製造業者。のどに詰まるようなパンを作ったのが悪い。
＞詰まらないような工夫をすべきである。
＞回答者：okg00
＞種類：回答
＞どんな人：専門家
＞自信：自信あり
＞回答日時：
＞08/10/22 10:42
＞ログインして投票する参考になった：0件
＞この回答へのお礼 なるほど。テレビのニュースでそのパンを触って、かなりやわらかいと
＞言ってましたが、やはり製造業者の責任は大きいのかもしれませんね。
＞一口大に切り分ける、とか。
＞ありがとうございます。
この回答冗談かと思ったら、質問者の人、真面目にとって、良回答20pt付与。
どんなパンだって、むやみな食べ方したら、喉に詰まるでしょう。
そのたびに、製造者の責任が問えるわけない。
間違った回答（冗談のつもり？）と、それを正しく判断できない質問者。
あまりにもレベルが低すぎる。
（毒舌御免）
質問
＞責任は誰にありますか？
＞質問者：kyouko1011 小６男児が給食のパンをのどに詰まらせて窒息死した事故。
＞誰に責任があると思いますか？
＞先生、本人、親、それとも...?
間違った回答
＞良回答20pt
＞ANo.1 パンの製造業者。のどに詰まるようなパンを作ったのが悪い。
＞詰まらないような工夫をすべきである。
＞回答者：okg00
＞種類：回答
＞どんな人：専門家
＞自信：自信あり
＞回答日時：
＞08/10/22 10:42
＞ログインして投票する参考になった：0件
＞この回答へのお礼 なるほど。テレビのニュースでそのパンを触って、かなりやわらかいと
＞言ってましたが、やはり製造業者の責任は大きいのかもしれませんね。
＞一口大に切り分ける、とか。
＞ありがとうございます。
この回答冗談かと思ったら、質問者の人、真面目にとって、良回答20pt付与。
どんなパンだって、むやみな食べ方したら、喉に詰まるでしょう。
そのたびに、製造者の責任が問えるわけない。
間違った回答（冗談のつもり？）と、それを正しく判断できない質問者。
あまりにもレベルが低すぎる。
（毒舌御免）
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